gestion de l'hydratation sur un trail

gestion de l'hydratation sur un trail

Messagede Akunamatata le Jeu 1 Jan 2009 21:49

Ein gutes neues Jahr 2009 ami(e)s traileurs!

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Je vais vous parler de ...cyclisme. Lors d'une sortie vélo avec Tibichique et un ami du cote de l'Espigoulier, j'ai teste une boisson énergétique (overstim je crois), il faisait super chaud sur cette montée entre saint Zacharie et plan d'Aups. J'ai fini cramé, carbonisé. Les lampées de bidon dans mon gosier desséché n'y faisait rien, la pâte d'amande n'apportait aucune aide non plus. Le soir même a l'appart, alors que j'étais littéralement lyophilisé, je ne peux absolument pas me réhydrater malgré mes efforts répétés (oui l'estomac se remplit mais tout repart direct aux toilettes :mrgreen: ).
Ben c'est pas tout mais quand est ce que j'arrive a assimiler les liquides :shock: ? Grrrr, j'ai fini a l'hosto avec IV glucosée (avec entretemps 4kg en moins, 90 Euros de moins dans mon larfeuille pour sos médecin :roll: , et 50 points de moins sur mon QI :oops: ). Mais que pasa :?:

Ouiki (non ..pas whisky, hips) est ton ami :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Osmolalit%C3%A9
Pour faire court, lorsque l'on absorbe du liquide (par voie orale, hein on est d'accord :twisted: ), il faut que de cela passe de l'estomac (vidange gastrique maximale généralement entre 0,6 et 1litre/heure, pour moi c'est pile un bidon (600 ml)), puis a l'absorption intestinale. C'est la que la perfide osmolalité m'a dégommé comme au ball trap, tandis que j'essayais vainement a enfiler un max de glucides avec mon savant mélange dosé au pifomètre...
En effet, le liquide que l'on boit a l'effort doit avoir un certaine osmolalité maximum sous peine de voir l'effet inverse escompte, l'eau contenu dans le corps retourne dans les intestins. Et c'est vraiment pas le but recherché, n'est ce pas ? Et c'est bien ce qu'il c'était passé ce jour la du coté du plan d'Aups.

Mais revenons a nos moutons ou plutôt mouflons, cela fait maintenant quelques années que je pratique le trail, avec plus ou moins de bonheur au niveau des résultats. Je n'ai jamais pu reproduire mes résultats sur le bitume (à peu près dans les 10-20% des participants). Plus c'était long moins j'étais à l'aise. Mon premier trail long fut celui de la sainte victoire en 2005... et vraiment la grosse défaillance aussi impressionnante que la course fut longue.
En générale dès que cela dépasse les 3 heures, je ne peux maintenir un rythme soutenu et je suis scotché à 50% de ma VMA (50% de plus ou moins 17-18km/h).

3h c'est à peu près le temps de réserve de glycogène (le super carburant, à contrario des lipides qui eux sont un peu le diesel et un stock plus que nécessaire) stocké dans l'organisme...Conclusion j'ai un souci d'assimilation de glucides par voie orale. Plus exactement je tombe à court de super carburant (glucides) car je dépense plus que j'absorbe à mon allure. Je pourrais baisser la consommation de super en ralentissant (et de facto c'est ce qu'il se produit avec plus ou moins de brutalité), et tirer moins sur la machine. Toutefois, avouez que c'est frustrant de devoir se trainer à une allure somme toute de balade, alors qu'on a la cylindré pour aller beaucoup plus vite...Ouais une bagnole de sport avec un minuscule réservoir...faut juste tomber sur les bonnes stations avec un mélange d'essence concentré !!

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Il faut faire appel aux experts en la personne de D.Riché (brillant diététicien français, sportif accompli) et son bouquin adapté aux sportifs (Guide nutritionnel des sports d'endurance, 2e édition (Broché))

C'est un livre très pédagogique et qui va bien au delà du sport, j'espère que nos enfants auront des cours de diététique aussi clairs ! J'ai essayé de suivre les préconisations de dosage des boissons énergétiques, mais rien à faire je retarde le "bonk" seulement un peu plus tard...

Du coup, j'ai commencé sérieusement a m'intéresser a boire :mrgreen: la quantité qu'il faut au dosage qu'il me faut.
Je me renseigne a droite a gauche et fait appel a l'intelligence collective du forum UFO, d'onlinetri et meme d'un ami triathlete, ci dessous l'extrait d'une question posée sur le forum UFO

Contrairement a ce que l'on pense ce n'est pas l'eau claire qui est le plus rapidement assimilée, il faut un bon dosage, heu oui mais lequel ? Allez voir chez nos amis de Deniv un bon résumé des choses, mais j'ai bien peur qu'il faudra vous même trouver vos limites quitte a finir avec une IV dans le bras :mrgreen: . Mais l'important c'est bien de savoir a posteriori ce qui a amené a cet extrême.

Une question technique concernant l'absorption intestinale maximal de glucide que l'on peut ingérer lors d'une épreuve, quel est le maximum connu ? et peut on améliorer cette valeur?
J'ai un chiffre en tête 1 g/kg/h (donc pour moi 71 kg c'est 71 g de glucide par heure, soit 284 Kcal / h *) qui peut confirmer ce chiffre ?

* 1 g de glucides apporte 4 kcal (soit 16,8 kJ)

le but est qu'en sachant qu'il me faut 12 à 15 kcal/h/kg pour couvrir mes besoins énergétique en course (soit entre 850 et 1065 kcal/h), c'est bcp plus que ce que je peux absorber mais pas de panique il y a de la réserve glucidique(chez un coureur de 70kg environ 600g de glycogène au total, mais seulement une partie est disponible pour les jambes ) et il y a la réserve lipidique théoriquement tres grande. Mais si je peux optimiser mon absorption de glucides pour préserver les réserves autant le faire.

désolé pour les calculs

rappel (source : Riche guide nutritionnel des sports endurance, hyp poids de 70kg)
Cap 1050 kcal/h
crawl 700 - 850 (vitesse=2-3 km/h)
vélo 400 - 800 (vitesse = 25-35 km/h)


une autre citation:

J'ai eu FanchM d'onlinetri, qui m'a orienté vers Olaf (un triathlète pro qui a déjà gagné des IM ).
Olaf m'a confirmé que l'on peut bien aller au delà de cette valeur théorique de 1g/kg/h.
Il tourne lui_même à 130 g/h en course (et il ne pèse pas 130 kg!), il me précise qu'à 100 g/h il se cogne le mur au bout de 5-6h de course. (il doit faire 8h30 sur un IM..)

bref, moi avec mes 49 g/h en liquide (je dose à 70 g/l de maltodextrine et je bois max 0.7 l/h, c'est la valeur habituelle de la vidange gastrique), faut sérieusement que je repense mes besoins caloriques en solide.

Mais comment être sur d'assimiler les solides en étant déjà au max de la capacité d'absorption de liquide?

il va y avoir de l'expérimentation dans l'air...

Qui a déjà fait ce genre de calculs ( de dépense calorique) et expériences ?

(je sais prise de tête..)


Les réponses viennent rapidement et les éléments me permettent de progresser et c'est chez onlinetri que la lumière vint. Olaf Sabatschus (triathlète allemand de haut niveau) a échangé avec moi des emails détaillé de sa préparation de boisson énergétique perso....Osmolalité 280 mosl, des taux de 130g/h de glucides assimilés, autant de données qui me redonne le sourire car j'ai enfin en vue une station d'essence de super concentré assimilable. En effet le piège est de ne pas tomber dans le piège d'un mélange hypertonique qui viendrait vider le corps de son eau (voir plus haut).

Le Papy également s'est fendu de précieux conseils qui corroborent les mélanges d'Olaf. Je suis emballé, j'ai même acheté une balance pour doser au gramme près. Je vais commencer les expérimentations sur les courses avec différents dosage, je vais démarrer avec 120 g/l au trail de la Sainte Victoire 2008.

Boire ou finir avec une aiguille dans le bras...le trail c'est la santé :twisted:

La suite sur ce même fil

1- bidon ou poche a eau ?
2- retrouver votre âme d'enfant en piquant sa boisson préférée
3- et la bouffe :mrgreen: ?

et vous comment gérez vous votre hydratation ?
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Re: gestion de l'hydratation sur un trail

Messagede thomas le Ven 2 Jan 2009 19:35

eh bien au feeling au debut j avais tendance a trop boire donc j ai reduit je boit juste pour eviter la soif a petite dose bon c n est pas aussi precis que toi mais moi c comme ca que je fonctionne
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Re: gestion de l'hydratation sur un trail

Messagede Patrick le Ven 2 Jan 2009 21:23

salut
Moi j utilise les produits WCUP depuis peu et je les trouve plus efficace que les autres
Et j en ai bcp essayé en compétition de VTT ( Maxim,overstim etc) mais les efficace sur moi sont ceux la

http://www.wcup.oxatis.com/
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Re: gestion de l'hydratation sur un trail

Messagede Pascalpenot le Sam 3 Jan 2009 21:27

je gère en ultra un minimum de 0,5 litres/heures avec des pic à 0,75 l/h si fortes chaleurs.
Par litre je dose à 40g de malto, 5 de glucose, 5 à 10g de fructose plus une pincée de sel (sauf au départ ou la st yorre remplace l'eau et la pincée de sel)

Sur des format court (inférieur à 50k) c'est parfois de l'eau sucrée avec des dosette de miel ou de confiture, tout simplement
Si un bon état de nutrition est indispensable au sportif pour développer toutes ses possibilités, il est bien utopique de penser qu'il suffit de manger de façon "merveilleuse" pour battre des records.(Denis Riché)
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